Τετάρτη 8 Μαΐου 2013

Η συνέντευξη του Γιάννη Παπακωνσταντίνου στην "ΩΡΑ των σπορ"

Πρόκειται για ένα από τα νέα πρόσωπα στον χώρο του ελληνικού ποδοσφαίρου. Το προφίλ του είναι... ατσαλάκωτο, κάτι που αντικειμενικά αυξάνει τις προοπτικές του για παραγωγή έργου. Κάπως ξαφνικά βρέθηκε από τις... αλάνες της ΕΠΣ Εύβοιας να αποτελεί το Νο2 της ΕΠΟ, όντας ο στενός συνεργάτης του Γιώργου Σαρρή. 
Με τον πρόεδρο της Ομοσπονδίας, άλλωστε, τον Γιάννη Παπακωνσταντίνου τον συνδέει στενή φιλία, που έχει δοκιμαστεί στους πιο υψηλούς βαθμούς στην... κλίμακα της εμπιστοσύνης, για να προαχθεί και σε συγγενική σχέση! 
Από τον περασμένο Οκτώβρη, ο 51χρονος επιχειρηματίας είναι ...
εκτός από πρόεδρος της ΕΠΣ Εύβοιας και αναπληρωτής πρόεδρος της ΕΠΟ, γεγονός που μεταφράζεται σε πλειάδα πρόσθετων φορτίων, με αρκετές δόσεις ευθύνης και άγχους.
 Ο Γιάννης Παπακωνσταντίνου αποκάλυψε στην 'ΩΡΑ των σπορ' τα σχέδια της Ομοσπονδίας για το 'αύριο' του ελληνικού ποδοσφαίρου, θέτοντας ως πρωταρχικό στόχο να μπουν τα σωματεία σε τροχιά υγιούς πορείας! 
Από εκεί και πέρα, αναδεικνύει τη σημαντικότητα της πρόκρισης της Εθνικής Ελλάδος στο μουντιάλ της Βραζιλίας, υπογραμμίζει το λάθος της σούπερ λίγκας και σχολιάζει τον υποβιβασμό της ΑΕΚ μετά από 89 χρόνια ιστορίας, σε μία εφ όλης της ύλης συνέντευξη!


- Σε ποιο στάδιο βρίσκεται η αναδιάρθρωση, από την οποία προκύπτει νέα Γ' Εθνική;


"Μετά την ψήφισή της στο ελληνικό κοινοβούλιο, η αναδιάρθρωση έχει μπει πλέον στην τελική ευθεία. Αναμένουμε μόνο τους πρωταθλητές των Ενώσεων, που θα προκριθούν από τα μπαράζ, για να προχωρήσουμε στον καταρτισμό των ομίλων. Έχουμε φροντίσει το τμήμα Αδειοδοτήσεων να είναι σε συνεχή επαφή με το αντίστοιχο της Αγγλικής Ομοσπονδίας, βάσει του οποίου θέτουμε το πλαίσιο που θα πρέπει να κινούνται οι ομάδες. Το ελληνικό ποδόσφαιρο μπαίνει σε νέα εποχή"!



- Αυτά που πρέπει να ξέρουν οι ομάδες για την προκήρυξη, λίγο-πολύ έχουν δημοσιευθεί. Ποιοι είναι οι βασικοί στόχοι που έχει η Ομοσπονδία με την υλοποίηση της αναδιάρθρωσης;


"Σκοπός μας είναι οι παράγοντες να αρχίσουν σιγά σιγά να μπαίνουν στη διαδικασία να γνωρίζουν τι πρέπει να κάνουν για να έχουν τα σωματεία γερές βάσεις. Είναι απαραίτητο οι ισολογισμοί των σωματείων να είναι ισοσκελισμένοι. Πιστεύουμε ότι είναι μία λογική στην οποία πρέπει να μπει το ποδόσφαιρο, να οικοδομηθεί σε υγιείς βάσεις για να μην φτάνουν οι ομάδες να φορτώνονται με χρέη, που στο τέλος δεν θα μπορούν να καλύψουν. Δίνουμε τη δυνατότητα να προβούν στις απαραίτητες κινήσεις μέχρι να πάρει η Γ' Εθνική την τελική της μορφή, όπου θα αποτελείται από 64 σωματεία".



- Μετά το τέλος της περσινής σεζόν είχαν γίνει μπαράζ για την άνοδο στη Δ' Εθνική, όμως μετά την ολοκλήρωσή τους η ΕΠΟ πήρε την απόφαση να προβιβάσει όλες τις ομάδες που είχαν πάρει μέρος σε αυτά. Υπάρχει περίπτωση να συμβεί κάτι ανάλογο και φέτος;


"Σε καμία περίπτωση! Από τον περασμένο Οκτώβρη στην ΕΠΟ υπάρχει ένα νέο διοικητικό συμβούλιο, που δεν έχει καμία σχέση με την παθογένεια κάποιων παλαιών παραγόντων! Αυτή η νοοτροπία δεν έχει καμία σχέση με την ΕΠΟ. Είπαμε ότι αναλάβαμε να κάνουμε κάποια πράγματα και θα τα κάνουμε! Είχαμε αποφασίσει να προχωρήσουμε την αναδιάρθρωση, γιατί στην ελληνική επικράτεια δεν μπορούν να υπάρχουν περισσότερες από δύο επαγγελματικές κατηγορίες".



- Ο καταρτισμός των ομίλων μοιάζει να είναι άλυτο σταυρόλεξο... Έχετε κάνει κάποιο πλάνο;


"Πραγματικά είναι πάρα πολύ δύσκολη υπόθεση ο καταρτισμός των ομίλων της νέας κατηγορίας! Δεν μπορούμε να κάνουμε το παραμικρό αν δεν γνωρίζουμε πρώτα ποιες θα είναι οι 14 πρωταθλήτριες που θα προβιβαστούν από τα μπαράζ! Το μόνο δεδομένο είναι πως οι όμιλοι θα χτιστούν από τον Έβρο προς την Κρήτη".



- Τα σωματεία εκφράζουν την ανησυχία τους για το μέλλον. Αρκετοί πιστεύουν ότι πολλά από αυτά δεν θα καταφέρουν να σταθούν στο πρωτάθλημα. Μπορεί ένα σωματείο να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις της κατηγορίας;


"Συμμερίζομαι απόλυτα τα πρόβληματα των σωματείων και πιστεύω ότι όντως θα είναι πολύ δύσκολη χρονιά. Θα πρέπει να δημιουργήσουν μία βάση μελών και χορηγών για να μπορέσουν να αντεπεξέλθουν στις δυσκολίες. Δυστυχώς, οικονομική βοήθεια από την Πολιτεία είναι σχεδόν απίθανο να υπάρξει! Δεν θέλουμε να κοροϊδεύουμε τις ομάδες και να λέμε πράγματα πίσω από την πλάτη τους! Εμείς, ως ΕΠΟ, θα φροντίσουμε να έχουν χαμηλά έξοδα διαιτησίας, θα προσπαθήσουμε να βρούμε χορηγίες για την κατηγορία, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά περισσότερα".



- Να φανταστούμε ότι θα κοπούν και οι δωρεάν μετακινήσεις που παρείχε τα τελευταία χρόνια η ΕΠΟ στις νησιώτικες ομάδες της Δ' Εθνικής;


"Είναι αναπόφευκτο! Η ΕΠΟ δεν μπορεί να καλύψει από το ταμείο της ούτε τις διαιτησίες, ούτε τις μετακινήσεις των συλλόγων".



Θα είναι... ανάσα η πρόκριση της Ελλάδας στο μουντιάλ!



- Εκλεχθήκατε να αναλάβετε τη διοίκηση της Ομοσπονδίας σε μία πολύ δύσκολη χρονική συγκυρία για τη χώρα. Θα βρείτε τους τρόπους να κάνετε το έργο που θέλετε;


"Πρόκειται όντως για μία εποχή, που δεν δίνει πολλές δυνατότητες, ακριβώς επειδή τα πάντα σχετίζονται με το οικονομικό κομμάτι. Ευχέρεια δεν υπάρχει, χορηγίες δεν υπάρχουν, βοήθεια από το κράτος δεν υπάρχει και το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μέσα από τη συνεργασία με την ΟΥΕΦΑ"...



- Τι εννοείτε;


"Είναι πολύ σημαντικό και για οικονομικούς λόγους να προκριθεί η Εθνική μας ομάδα στο μουντιάλ της Βραζιλίας που θα γίνει το καλοκαίρι του 2014. Επίσης, έχουμε υπογράψει -όπως και οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές ομοσπονδίες- μία σύμβαση με την ΟΥΕΦΑ που αφορά τα τηλεοπτικά και η οποία θα αποφέρει ένα σημαντικό ποσό στα ταμεία μας. Από εκεί και πέρα, προχωρήσαμε σε καταγγελία της σύμβασης, που αφορούσε την κάρτα υγείας, σύμβαση που υποχρέωνε την ΕΠΟ να πληρώνει 2.500.000 ευρώ τον χρόνο χωρίς να υπάρχει ανταποδοτικότητα! Γλιτώσαμε, έτσι, αυτό το τεράστιο ποσό".



- Δέχθηκε πρόσφατα η ΕΠΟ αγωγή από τη NOVA, η οποία αμφισβητεί τη διαφάνεια της διαγωωνιστικής διαδικασίας μέσω της οποίας παραχωρήθηκαν τα τηλεοπτικά δικαιώματα του Κυπέλλου Ελλάδας για την επόμενη τριετία (2013-2016) στην Κυπριακών συμφερόντων εταιρία Media Gold...


"Δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική έκανε αυτή την ενέργεια η NOVA. Ίσως είναι η πρώτη φορά που έγινε τόσο ανοιχτά και τόσο καθαρά η διαδικασία! Τηρήθηκαν όλες οι νόμιμες διαδικασίες. Τώρα, αν θέλει να ξεκαθαριστεί το ζήτημα στα δικαστήρια, είναι δικαίωμά της..."



- Αρκετοί είναι αυτοί που σας κατηγορούν ότι παρουσιάζετε ως διοίκηση εκδικητικές τάσεις εις βάρος όσων στήριξαν την παράταξη του κ. Γκαγκάτση στις εκλογές του Οκτώβρη. Πως θα μπορούσατε να αποδείξετε το αντίθετο;


"Αυτά υπήρχαν σε άλλες εποχές! Ήταν χαρακτηριστικά άλλων παραγόντων με άλλες νοοτροπίες! Με τη σημερινή κατάσταση στην ΕΠΟ, ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει και αυτό που δικαιούται, μέσα από τις διαδικασίες που επιτάσσουν οι κανονισμοί της ΕΠΟ! Θα καταθέσω ένα παράδειγμα... Ο κ. Τζώρτζογλου (σ.σ. πρόεδρος της ΕΠΣ Ηρακλείου) ψήφισε τον κ. Γκαγκάτση. Ο διαιτητής Φουκάκης του Συνδέσμου Ηρακλείου έχει σφυρίξει φέτος σε εννέα ματς της Football league, ενώ οι Κάμπαξης και Βρακάς, που είναι από τον Σύνδεσμό της Εύβοιας, έχουν παίξει από επτά! Πως είναι δυνατόν να λένε αυτά τα πράγματα; Αν κάποιος δεν παίζει, σημαίνει ότι δεν αξίζει, σύμφωνα με τις κρίσεις των μελών της Κεντρικής Επιτροπής Διαιτησίας της ΕΠΟ".



Ήταν λάθος η αύξηση των ομάδων της σούπερ λίγκας



- Στη ζωή και στο ποδόσφαιρο επικρατεί ο ισχυρός. Στο ποδόσφαιρο, τα τελευταία 15 χρόνια ισχυρός είναι ο Ολυμπιακός. Ποιες είναι οι σχέσεις της ΕΠΟ με τον κ. Μαρινάκη;


"Ο κ. Μαρινάκης είναι ένας επιχειρηματίας, που ενδιαφέρεται για την ΠΑΕ που εκπροσωπεί, όπως είναι και οι υπόλοιποι πρόεδροι των ομάδων. Εμείς οφείλουμε να προστατεύουμε το ποδόσφαιρο, να είμαστε κοντά σε αυτό και να λειτουργούμε βάσει καταστατικού. Οι ομάδες είναι επαγγελματικές, έχουν την Ένωσή τους (σ.σ. σούπερ λίγκα) και έχουν πρόεδρο να απευθύνονται. Η συνεργασία των Προεδρείων της ΕΠΟ και της σούπερ λίγκας είναι πολύ καλή. Ολόκληρο το επιτελείο της ΕΠΟ είναι πάντα ανοικτό σε κάθε ομάδα για κάθε συζήτηση".



- Ήσασταν σύμφωνος με την αύξηση των ομάδων της σούπερ λίγκας από 16 σε 18;


"Η δική μου γνώμη είναι πως επρόκειτο για μία λάθος ενέργεια. Θεωρώ ότι η σούπερ λίγκα πρέπει να μειώσει πάλι τις ομάδες σε 16, για να είναι το προϊόν πιο ανταγωνιστικό και, επομένως, περισσότερο προσοδοφόρο σε επενδύσεις. Μείωση ομάδων πρέπει να γίνει και στη football league! Για να γίνουν όλα αυτά, όμως, πρέπει οι ίδιες οι δύο αυτές Ενώσεις να καταθέσουν τη σχετική προκήρυξη".



- Θεωρείτε ότι πρέπει να αναλάβει πάλι η ΕΠΟ τη διοργάνωση των επαγγελματικών κατηγοριών;


"Είναι ζήτημα που θέλει πολλή συζήτηση... Η ΕΠΟ δύναται να διοργανώσει τα πρωταθλήματα, έχει την υποδομή σε υπαλληλικό προσωπικό, δεν μπορεί όμως να βοηθήσει τις ομάδες σαν οικονομικό συνεταιρισμό. Αυτό είναι ένα ξεχωριστό κομμάτι! Για να αναλάβει η ΕΠΟ τη διοργάνωση των δύο πρωταθλημάτων, πρέπει να το ζητήσουν οι ίδιες οι Ενώσεις! Πάντως, είμαι κάθετος στην άποψη πως στο ποδόσφαιρο δεν πρέπει να εμπλεκόνται κόμματα και πολιτικές".



- Φέτος η σούπερ λίγκα συμπλήρωσε επτά σεζόν ζωής. Θα βάζατε θετικό ή αρνητικό πρόσημο μπροστά από τον απολογισμό;


"Στην αρχή η προσπάθεια είχε ξεκινήσει με καλούς... οιωνούς! Δυστυχώς, όμως, οι ίδιες οι ομάδες δεν βοήθησαν να σταθεί με επιτυχία αυτό το εγχείρημα, γιατί υπέγραφαν ρήτρες με πολύ μεγάλα ποσά και στο τέλος δεν μπορούσαν να τα αποπληρώσουν. Έγινε κακή διαχείριση από τις ΠΑΕ. Μετά από επαφή του κ. Σαρρή με τον ΠΣΑΠ και τη σούπερ λίγκα, υπογράφηκε μνημόνιο 45 δόσεων, που βοηθά τα σωματεία να πληρώσουν τα χρέη τους και να μπουν σε τροχιά υγιούς πορείας! Επίσης, καταργήσαμε το 'Χ2' που επιβαλλόταν ως ποινή στα σωματεία από την Πειθαρχική Επιτροπή Επίλυσης Οικονομικών Διαφορών".



Πρέπει όλοι στην ΑΕΚ να αναλάβουν τις ευθύνες τους



- Επί των ημερών σας σημειώθηκε ο πιο ιστορικός υποβιβασμός στην ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου... Ένα σχόλιο για τη φετινή ΑΕΚ και το επεισοδιακό φινάλε...


"Είναι πάρα πολύ λυπηρό για μία ιστορική ομάδα, όπως είναι η ΑΕΚ, να έχει φτάσει σε αυτό το σημείο... Είναι μεγάλο σωματείο, από τα μεγαλύτερα στην Ελλάδα, με πλούσια ιστορία, που εκπροσωπεί ανθρώπους, οι οποίοι έχουν βιώσει την προσφυγιά. Ίσως, όμως, είναι και ένα μάθημα ζωής για όλους όσοι ασχολούνται με το ποδόσφαιρο, αλλά πολύ περισσότερο για αυτούς που είναι μέσα στην ΑΕΚ, που θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους, παλαιοί και νέοι. Δεν πρέπει να ρίχνουν τις ευθύνες αλλού και να κοιτάξουν πολύ γρήγορα η ΑΕΚ να γυρίσει εκεί που ανήκει. Πρέπει να υπάρξει τόλμη και δύναμη για να προχωρήσει σε αυτή τη δύσκολη στιγμή, να βρει τον δρόμο που της ανήκει, ό,τι κι αν επιλέξουν οι άνθρωποί της να κάνουν".



- Καλά έκανε ο κ. Τριτσώνης και διέκοψε οριστικά το ματς με τον Πανθρακικό;


"Ο Τριτσώνης είναι ένας επαγγελματίας διαιτητής και τήρησε τους κανονισμούς, όπως αυτοί προβλέπονται μέσα από την ΕΠΟ, τη ΦΙΦΑ και την ΟΥΕΦΑ. Θα πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τον διαιτητή, γιατί είναι ο τελευταίος που ευθύνεται".



- Ο κ. Παππάς, όμως, είχε δώσει συνέχεια στον αγώνα της Βέροιας με τον ρη, σε μία περίπτωση με αρκετές ομοιότητες. Δεν θεωρείτε ότι υπήρξε αδικία εις βάρος της ΑΕΚ;


"Ποτέ δεν πρέπει να συγχέουμε καταστάσεις που συμβαίνουν και που μπορεί να μην είναι ίδιες. Γνώμη μου είναι πως στη Βέροια έγινε λάθος. Όμως, αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να ζητάμε να διορθωθεί με ένα άλλο λαθός! Δική μου άποψη είναι ότι η βία μέσα στα γήπεδα πρέπει να παύσει εντελώς! Θα πρέπει να προστατεύουν τους πραγματικούς πρωταγωνιστές, που είναι οι ποδοσφαιριστές, τα ίδια τα σωματεία και όχι οι Σύνδεσμοι και οι φίλαθλοι των ομάδων".



- Υπάρχει κάποιος τρόπος, υπάρχει κάποια ελπίδα αποφυγής του μοιραίου για την ΑΕΚ;


"Δεν μπορώ να έχω άποψη γιατί πρόκειται για θέματα που άπτονται της δικαιοδοσίας δικαστικών οργάνων. Όμως, από τα όσα ακούω και μαθαίνω το τελευταίο διάστημα, η ΑΕΚ το κυνηγάει και ίσως έχει τύχη".



- Η ΑΕΚ ζητεί εφαρμογή του άρθρου 35, δηλαδή αποβολή του Άρη από το πρωτάθλημα, επειδή είχε προσφύγει σε πολιτικά δικαστήρια!


"Βάσει του άρθρου 35, η επαγγελματική Ένωση στην οποία ανήκει ο ρης (σ.σ. σούπερ λίγκα) οφείλει να θέσει στον ρη θέμα απόσυρσης της προσφυγής του από τα πολιτικά δικαστήρια για χρέη που αφορούν το ποδόσφαιρο. Από εκεί και πέρα, αν η σούπερ λίγκα δεν κάνει αυτό που υποχρεούται, το θέμα θα μεταφερθεί στην ΕΠΟ για να πράξει τα δέοντα. Το συμβούλιο της ΕΠΟ θα φροντίσει να τηρηθεί ο κανονισμός".



- Είναι για το ελληνικό ποδόσφαιρο ένα σφοδρό χτύπημα ο υποβιβασμός της ΑΕΚ;


"Φυσικά και είναι! Και μόνο η απουσία της αίγλης της αποδυναμώνει το πρωτάθλημα".



Είμαι υπερήφανος για τη δουλειά που γίνεται στην Εύβοια!



- Μετά την εκλογή σας στο ΔΣ της ΕΠΟ, οι υποχρεώσεις σας έχουν αυξηθεί κατά πολύ. Δεν έχετε αφήσει... παραπονούμενη την Εύβοια;


"
Εδώ και επτά μήνες που βρίσκομαι στο συμβούλιο της ΕΠΟ, στην ΕΠΣ Εύβοιας έχω πολύ αξιόλογους συνεργάτες, όπως είναι ο Γιώργος Πίσχινας, ο Κώστας Κιούσης, ο Γιώργος Ψαθάς και ο Αντώνης Παπαδάκης, οι οποίοι από τη στιγμή που κατέλαβα τη θέση του αναπληρωτή προέδρου της ΕΠΟ, έχουν αναλάβει πολύ σοβαρά τμήματα της προώθησης και της δουλειάς του ευβοϊκού ποδοσφαίρου. Θα ήθελα, μέσω της συνέντευξης αυτής, να τους ευχαριστήσω για τη συμπαράστασή τους και τη δουλειά που κάνουν, μαζί με τα υπόλοιπα στελέχη του συμβουλίου, σε έναν από τους πιο δύσκολους -γεωγραφικά- νομούς της Ελλάδας! Θεωρώ ότι διοργανώνουμε πολύ αξιόλογα ανδρικά, αλλά και παιδικά πρωταθλήματα! Όλα τα μέλη του συμβουλίου είμαστε κοντά στα σωματεία από το ένα άκρο του Νομού μέχρι το άλλο, επιλύνοντας οποιοδήποτε πρόβλημα παρουσιαστεί σε οποιοδήποτε σωματείο. Ολοι στην Εύβοια γνωρίζουν ότι οι παράγοντες της Ένωσης είμαστε κοντά σε πάρα πολλά παιχνίδια, παρακολουθώντας την ομαλή διεξαγωγή των αναμετρήσεων και την καλή λειτουργία τους. Είμαι υπερήφανος για τα πρωταθλήματα που διοργανώνουμε και, βέβαια, για την κοινωνική προσφορά των παραγόντων του ποδοσφαίρου, που συγκεντρώνουν και απασχολούν παιδιά στα γήπεδα. Είναι κάτι που μας δίνει δύναμη να συνεχίσουμε κι εγώ και οι συνεργάτες μας με τον ίδιο ζήλο, το έργο για το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο".


- Είναι βιώσιμη η Ένωσή σας;


"Προσπαθούμε να αντεπεξερχόμαστε στα οικονομικά. Ήδη ως Ένωση έχουμε ισοσκελισμένο ισολογισμό. Παράλληλα, προσπαθούμε να βοηθάμε τα σωματεία. Τελευταία ξεκινήσαμε μία προσπάθεια με λαχειοφόρο αγορά με τη συμμετοχή όλων των σωματείων, για λογαριασμό όλων των σωματείων του Νομού, επειδή δεν λαμβάνουν κρατική επιχορήγηση. Το κάθε σωματείο να μπορεί να έχει έσοδα μέχρι και 5.000 ευρώ τον χρόνο, μέσα από λαχειοφόρο αγορά ενός αυτοκινήτου. Η Ένωση δεν έχει κανένα κέρδος από όλη αυτή τη διαδικασία"
!


- Είστε ικανοποιημένος από την οργάνωση των τμημάτων υποδομής;


"Περίπου 80 σωματεία κατεβαίνουν στα παιδικά πρωταθλήματα! Γίνεται πραγματικός οργασμός παιδικών πρωταθλημάτων, με τα λάθη τους και τα σωστά τους. λλωστε, μόνο όσοι δουλεύουν κάνουν λάθη"
.


- Ηρακλής Ψαχνών και ΑΟ Χαλκίδας εκπροσωπούν το ευβοϊκό ποδόσφαιρο στις εθνικές κατηγορίες. Μέχρι που μπορούν να φτάσουν;


"Η Εύβοια... διψά για μία ομάδα στα μεγάλα σαλόνια του ελληνικού ποδοσφαίρου! Εύχομαι ένα από τα δύο σωματεία να τα καταφέρει. Δεν με ενδιαφέρει ποιο θα είναι!
Εκείνο, όμως, που με λυπεί είναι ότι δεν έχουμε τις απαιτούμενες γηπεδικές εγκαταστάσεις. Θα πρέπει ο Δήμος Χαλκιδέων και ο Δήμος Μεσσαπίων να δουλέψουν προς αυτή την κατεύθυνση για να δημιουργηθούν γήπεδα με προδιαγραφές σούπερ λίγκας, από τα οποία θα προκύψουν πρόσθετα οφέλη. Για παράδειγμα, αν γίνει αυτό, θα μπορούμε να φιλοξενήσουμε μέχρι και εθνικά αντιπροσωπευτικά συγκροτήματα"
.